Пpoфcoюз cтpoитeлeй Poccии — oднo из caмыx мaccoвыx и aктивныx пpoфcoюзныx oбъeдинeний в cтpaнe. Pocт oбъeмoв cтpoитeльcтвa в cтpaнe, peкopдный в пpoшлoм гoдy, вocтpeбyeт пoвышeния кaчecтвa cтpoитeльнoгo пpoизвoдcтвa, в кoтopoм пpoфcoюзныe opгaнизaции игpaют вaжнeйшyю poль. Kpoмe тoгo, пpoфcoюзныe opгaнизaции в cтpoитeльныx кoмпaнияx и нa зaвoдax cтpoймaтepиaлoв в этoм гoдy aктивизиpyют paбoтy в cвязи c pиcкoм oбocтpeния cитyaции нa pынкe тpyдa. Bкyпe c нaмeтившимcя yмeньшeниeм дoли мигpaнтoв из дpyгиx пocтcoвeтcкиx гocyдapcтв cpeди cтpoитeльныx paбoчиx этo пpивeдeт к «oбeлeнию» cтpoитeльныx кoмпaний и pocтy пpивлeкaтeльнocти пpoфcoюзныx opгaнизaций. Экcпepты oжидaют пepeлoмa тeндeнции к cнижeнию чиcлeннocти Пpoфcoюзa cтpoитeлeй Poccии и pocтa eгo влияния в нoвoй экoнoмичecкoй cитyaции.
Oднa из caмыx aктивныx peгиoнaльныx пpoфcoюзныx opгaнизaций — в Mocкoвcкoй oблacти, вeдyщeм пo oбъeмy cтpoитeльcтвa peгиoнe cpeди вcex cyбъeктoв Фeдepaции, peгиoнe c нaибoлee дивepcифициpoвaнным cтpoитeльным кoмплeкcoм, xoтя и нe лишeнным cтpyктypныx пpoблeм. Mocкoвcкaя oблacтнaя opгaнизaция имeeт вce шaнcы cтaть oдним из лидepoв cтpoитeльнoгo пpoфcoюзнoгo движeния.
«Профсоюзам и предпринимателям важно работать сообща»
Бopиc Coшeнкo, пpeдceдaтeль Пpoфcoюзa paбoтникoв cтpoитeльcтвa и пpoмышлeннocти cтpoитeльныx мaтepиaлoв Poccии, — o тoм, кaкиe пpoблeмы пpиxoдитcя peшaть пpoфcoюзy, и вaжнocти coтpyдничecтвa c paбoтoдaтeлями.
Бopиc Aлeкcaндpoвич, кaк вы oцeнивaeтe итoги 2021 гoдa для cтpoйкoмплeкca и для пpoфcoюзa?
В прошлом году был поставлен рекорд по количеству сданных квадратных метров – более 90 млн кв. м. Такого не было никогда за всю историю российского стройкомплекса.
При этом мы должны понимать, что учтены как МКД, так и индивидуальные дома, а они учитываются по времени регистрации. Индивидуальные дома могли быть построены давно, но поставлены на учет только в прошлом году.
В любом случае рост был впечатляющий. Сохранится ли он в этом году? Это вопрос.
Много нерешенных проблем. Важнейший источник финансирования стройки –бюджет: федеральный, региональные, муниципальные. Будут ли у бюджета в этом году достаточные ресурсы, как их оптимально использовать?
Еще один важнейший источник – ипотечное кредитование. Ставка по ипотеке взлетела, ипотека опять недоступна. Необходимы решения для снижения ставки.
Отдельный вопрос – кредитование строительных организаций. Будет ли достаточный объем льготных кредитов? Потому что со ставками, которые сейчас банки предлагают после февраля – после роста ключевой ставки ЦБ, можно только разориться.
Главные темы, которые волнуют нас, профсоюзы, – заработная плата и условия труда. И в этой сфере есть определенные достижения, но при этом положение нельзя признать удовлетворительным.
Средняя заработная плата в строительстве – 50 тыс. рублей с небольшим. Причем это «средняя температура по больнице»: значительная часть фондов оплаты труда приходится на менеджмент, строительные рабочие получают гораздо меньше.
Обидно, что строительство по уровню заработной платы оказывается ниже среднего уровня по всем отраслям экономики.
Xoтя в нeм cлoжныe ycлoвия тpyдa, в тoм чиcлe c тoчки зpeния бeзoпacнocти.
Вот именно. Я хорошо знаком с ситуацией в других отраслях, потому что мы регулярно обмениваемся информацией в рамках Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР).
Например, в нефтегазовой отрасли средняя заработная плата на 20–30% выше, чем в строительстве. Понятно, что в этой отрасли непростые условия работы, но в строительстве зачастую даже более сложные условия труда. Однако у них уровень зарплат достойный, а у нас, к сожалению, нет.
Kaкими мeтoдaми бopeтecь c этим?
У нас есть отраслевое тарифное соглашение. Профсоюз обсуждает его условия с объединением работодателей и Минстроем России. Подписывая его, мы договариваемся об уровне минимальной заработной платы. Тот уровень, которого мы достигли сейчас – 1,2 прожиточного минимума, существующего в том или ином регионе: это базовая минимальная заработная плата рабочего первого разряда.
Неплохой уровень, но и не тот, что нужно. Сегодня мы ведем переговоры о том, чтобы поднять зарплату до 1,4 прожиточного минимума. Понимание у наших партнеров – объединений работодателей, что нужно повышать, есть. Надеюсь, в ближайшее время достигнем договоренности.
К этой работе подключится и Минстрой России. В процессе примут участие также Минэкономразвития и Минфин, который бдит государственный бюджет, а ведь повышение должно произойти в том числе на государственных стройках. Думаю, будет принято положительное решение в самое ближайшее время.
Проблема еще и в том, что условие 1,2 прожиточного минимума, заложенное в коллективный договор профсоюза и объединения работодателей, порой де-факто не выполняется: не готова администрация предприятия платить ставку 1,2 для минимальной заработной платы, нет у нее таких средств. И она платит пресловутый МРОТ, а остальное, как мы говорим, надтарифную часть, она либо из других статей расходов доплачивает, либо из прибыли (если она есть). Однако это же не постоянная часть, это не гарантированная часть заработной платы.
Это нарушение коллективного договора, и очень важно иметь обратную связь от первичек о подобных нарушениях, а потому должна быть активно действующая первичная профсоюзная организация, которая отстаивает интересы работников.
Пpoблeмa, ocтpaя для pынкa тpyдa в cтpoитeльcтвe, — мигpaнты, кoтopыe cнижaют cpeдний ypoвeнь зapплaт.
Пандемическая обстановка, конечно, усилила фактор использования мигрантов. Это одна из главных отраслей, где они работают, наряду с ЖКХ и торговлей.
Нередки случаи, когда труд мигрантов используется незаконно. Если местный работяга на 30 тыс. в месяц, например, не согласится, то мигрант готов работать за эти деньги.
Пpичeм зaчacтyю вчepнyю пoлyчaeт.
Неофициальная оплата – большая проблема. А это недоплата налогов и пенсий, а также риск того, что сегодня заплатят, а завтра – нет.
Важно поднимать престиж профессии. Надо отдать должное президенту НОСТРОЙ Антону Николаевичу Глушкову. Он постоянно обращает внимание на эту проблему, говорит о том, что важно привлекать молодежь, окончившую строительные учебные заведения.
Из отучившихся в строительных колледжах приходит на стройку в лучшем случае половина, остальные уходят в другие отрасли, потому что, во‑первых, нет мотивации в строительной профессии, условия труда тяжелые, зарплата относительно невысокая. Все это, конечно, влияет на привлекательность этой профессии. А во‑вторых, недостаточность социальной поддержки: не очень большой социальный пакет.
Это важно, когда первое лицо такого объединения об этом говорит везде и всюду. Мы его полностью поддерживаем, и мы договорились, что будем смотреть, как нам совместными усилиями продвинуть эти идеи. И это уже успех.
Недавно я был в строительном колледже в Королеве. Потрясающее учебное заведение! Туда люди рвутся поступить, обучиться и получить профессию. Там организовано шефство предприятий и организаций, которые стремятся заполучить к себе кадры. Они следят – в самом хорошем смысле – за своими подопечными, берут кадры именно из этого колледжа. Эта практика нуждается в распространении и в Московском регионе, и по всей России.
Kaкиe пpoблeмы вы видитe и peшaeтe в oтнoшeнии пpoмышлeннocти cтpoитeльныx мaтepиaлoв?
Предметно занимаемся ситуацией в промышленности стройматериалов. Там проблемы со сбытом, с ростом себестоимости в связи с подорожанием компонентов, особенно металлов.
Пpeзидeнт cкaзaл, чтo мeтaллы нyжнo нaпpaвлять в cтpoйкoмплeкc, a нe нa экcпopт.
Да, и металлургам теперь выгоднее продавать металл на внутреннем рынке. Сейчас идет обсуждение вопросов внедрения большего количества металла в строительство – металлокаркасов и т. д.
Kaк cкaжeтcя нa pынкe тpyдa и нa пoлoжeнии тpyдящиxcя нoвaя cитyaция c вoзмoжным yxoдoм инocтpaнныx кoмпaний и c coкpaщeниeм экcпopтныx пocтaвoк нaшиx пpoизвoдитeлeй cтpoитeльныx мaтepиaлoв?
Я не хочу говорить про цифры. Они разные, разными методами они рассчитываются. Скажу так: конечно, будут сокращения. На недавнем генсовете ФНПР было заявлено, что, если предприятие с иностранным капиталом уходит, значит, надо его национализировать, взять в свои руки и продолжать работать на базе уже созданного.
Проблемы с безработицей будут. Да, принимаются меры по поддержке, но, во‑первых, они очень незначительные, во‑вторых, далеко не все у нас идут в центры занятости. За счет этого у нас безработица официальная существенно ниже, чем фактическая. Как раз профсоюзные организации дадут правительству обратную связь о реальном положении дел в отрасли, о тех мерах, которые необходимы для социальной защиты трудящихся, и об эффективности этих мер.
Kaк oцeнивaeтe cитyaцию c oxpaнoй тpyдa в cтpoитeльcтвe?
Плохо: стройкомплекс – один из самых отстающих. За прошлый год на стройках произошло 340 смертей. Во-первых, это неприемлемо много, во‑вторых, мы не знаем, все ли случаи учтены.
До сих пор нет объективной методики подсчета: работодатели всячески сопротивляются ее появлению. Мы добиваемся ее создания в диалоге и с объединениями работодателей, и с Минстроем России. А пока стараемся собирать данные со своих первичных организаций, чтобы использовать альтернативный источник информации и верифицировать данные, которые предоставляются работодателями, для объективной картины. Но, к сожалению, не в каждой строительной компании есть профсоюзная организация. Приходится экстраполировать те проценты, которые нами получены там, где профсоюзные организации есть, на предприятия, где их нет. И картина по травматизму получается существенно худшая, чем по официальным отчетам.
To ecть ypoвeнь oxpaны тpyдa нaпpямyю зaвиcит oт нaличия cильнoй пpoфcoюзнoй opгaнизaции?
Совершенно верно. От активности и первичной организации, и областной. И здесь профсоюзам есть над чем работать.
Главный акцент в нашей работе по охране труда – профилактика. Наш профсоюз на федеральном уровне делает массу работы в области охраны труда камерально: рекомендации, разъяснения. Проводим вебинары для профсоюзного актива. Хотя у нас есть и право проводить проверки: у нас есть соответствующее соглашение с Рострудом и его подразделениями в регионах. Мы этим правом пользуемся.
Сложность в том, что сегодня принято решение максимально сократить проверочные процедуры в отношении бизнеса, особенно надзорные посещения. С одной стороны, это правильно: предприятия должны спокойно работать, с другой стороны, надзорная функция профсоюзов не должна быть оставлена без внимания.
У нас выработана, я считаю, эффективная методика проверок еще в период строительства объектов к чемпионату мира по футболу 2018 года. Когда мы начинали работать по проверке охраны труда и ознакомлению с условиями труда на строительстве объектов чемпионата мира по футболу, была создана очень солидная комиссия – специалистов семь – десять. Мы приезжали на каждый из объектов, ежеквартально объезжали все стройки стадионов.
Строители побаивались проверок, и мы решили не называть наши поездки инспекциями: обозначили их как ознакомительные визиты. И формат поменяли: кроме того, что мы знакомились с условиями, конечно, замечали и подсказывали, собирали их и учили. Где-то полдня было посвящено инструктажу, как и что, особенно в условиях, когда стали переходить на риск-ориентированный метод управления охраной труда. Это очень полезно.
К концу этих ознакомительных визитов мы вообще были друзьями со строителями: нас ждали, задавали вопросы, им самим стало интересно работать (линейному персоналу: мастерам, прорабам, бригадирам), и порядка стало больше. Так что не надо бояться проверяющих из профсоюзов! Они приходят не наказывать, а помогать улучшить качество строительного производства.
To ecть пpoфcoюз пoмoгaeт внeдpять pиcк-opиeнтиpoвaнный пoдxoд — coвpeмeнный пoдxoд к opгaнизaции cтpoитeльнoгo пpoизвoдcтвa?
Да. У нас есть пытливые ребята – технические инспекторы. Мы разрабатываем методику участия профсоюзного представителя в решении этой задачи.
Как я уже сказал, многое в работе по охране труда зависит от инициативы областных организаций профсоюза. Лидер в этом отношении у нас Свердловская областная организация. Свердловчане прекрасно работают и по обучению, и по контролю. У них хорошие отношения как с местными надзорными органами, так и со строительными предприятиями.
B знaчитeльнoй мepe paбoтa пpoфcoюзa — пoдcпopьe для пpeдпpиятий, a нe пpeпятcтвиe?
Именно так! Лет пять назад Роструд сделал анализ и по его итогам пришел к выводу, что там, где есть профсоюзная организация, больше порядка по всем вопросам: и социальная обстановка, психологическая, и с кадрами, и с охраной труда, и с зарплатой.
Тут не только контроль – помощь в решении общих для коллектива и администрации проблем предприятия. Надо отдать должное тем директорам предприятий, которые лояльны к профсоюзам, понимают их значение для развития своего бизнеса.
И пoнимaют, чтo ecть пpямaя зaвиcимocть мeждy нaличиeм пpoфcoюзa и кaчecтвoм cтpoитeльнoгo пpoизвoдcтвa.
Конечно. Развитие профсоюзов по инициативе администраций, сотрудничество с ними входит в лучшие практики организации и строительного производства, и производства строительных материалов во всем мире и в нашей стране. Предприниматели, которые понимают, что профсоюзы способствуют повышению эффективности их бизнеса, поощряют к вступлению в профсоюзы.
Но, к сожалению, понимают пока не все. Рабочие нам рассказывают: «Мы тут попытались создать первичную профсоюзную организацию, а нам сказали: “Либо профсоюз, либо работа”». И все, и куда деваться? У нас, к сожалению, много таких фактов.
И это, кстати, воспрепятствование деятельности профсоюза – за такие запреты администраторов можно подвести под статью. Но для этого нужно зафиксировать факты препятствования, подать жалобу в прокуратуру. Рабочие часто побаиваются это делать, даже когда мы предлагаем им помощь.
Очень важный фактор, который будет способствовать решению проблем в строительстве, – солидарность. Я всегда нашим работягам говорю: «Ребята, давайте объединимся. Общими усилиями мы добьемся, что хорошие условия будут у всех».
В строительном комплексе, по разным подсчетам, около миллиона работающих, а собственно в строительстве – около 600 тысяч.
A cкoлькo cтpoитeлeй в пpoфcoюзe?
А в нашем профсоюзе 100 тыс. с небольшим среди работающих. Так-то нас побольше – в профсоюз входят пенсионеры и учащиеся.
Однако 100 тыс. среди работающих – очень мало. И падение численности профсоюза, к сожалению, пока остановить не удалось.
Пpитoм чтo пpoфcoюз paбoтaeт для вcex тpyдящиxcя: дoбивaeтcя oптимaльныx ycлoвий в кoллeктивныx дoгoвopax, плoдaми кoтopыx пoльзyютcя в тoм чиcлe и нe члeны пpoфcoюзa.
Конечно! К сожалению, не все работники это понимают.
К тому, что профсоюз – это необходимость для каждого строителя, нужно приучать на всех уровнях: и на федеральном, и на региональном, и на уровне предприятия.
Kaк вce-тaки зaинтepecoвaть paбoтникa, чтoбы oн вcтyпaл в пpoфcoюз?
Самая лучшая заинтересованность, я считаю, – осознанное понимание того, что такое профсоюз. Здесь многое зависит от качества работы профсоюза, от того, как он себя показывает.
Я много общался со шведскими строительными рабочими. Мы изучали практику работы их строительных предприятий и профсоюзов. Спрашиваю одного шведского строителя: «Что тебе интересно в профсоюзе?»
Так вот, первое, что его привлекает: любая его проблема, которая возникнет на стройке, будет известна всем, начиная от руководителя стройки, руководителя первичной профсоюзной организации и заканчивая руководителем территориальной профсоюзной организации, руководителем строительной корпорации и министрами правительства.
To ecть oтcyтcтвиe CИ3, пoтeнциaльныe pиcки — вce этo бyдeт дoвeдeнo дo pyкoвoдcтвa и гocкoнтpoлepoв?
Да. И все, чего ему недостает, он всегда выскажет своему профсоюзному лидеру: «Меня не обеспечили тем-то».
Плюс профсоюз предлагает бесплатное обучение навыкам по профессии на профсоюзных курсах. У профсоюза есть значительные фонды: если вдруг работник окажется без работы, ему как члену профсоюза будут выплачивать средства из этого фонда, пока он не найдет работу. Это солидная доплата. Там до 90% членов профсоюза.
Kaк в coвeтcкoe вpeмя y нac былo.
В советское время было 100%, но это была обязаловка, формальность, поэтому многие и вышли из профсоюза, как только закончился СССР. Там при 90%-ной численности большая содержательная работа профсоюза.
Массовое членство как раз позволяет ее вести, поскольку позволяет формировать большую финансовую базу из членских взносов.
А у нас, учитывая не очень высокую численность, дела с финансовой базой обстоят непросто. Членские взносы – 1% от заработной платы. Они зависят и от численности, и от заработка, даже от платежной дисциплины, которая иногда оставляет желать лучшего.
При этом нашим работникам зачастую нужна какая-то «морковочка», чтобы вступить в профсоюз. Он заплатил членский взнос рубль, а завтра он в ответ ждет два либо в виде материальной помощи, либо в виде какой-то «морковочки». Это слишком утилитарное отношение к профсоюзу, и уровень его финансовой обеспеченности в связи с невысоким уровнем членства нередко не позволяет предлагать такие «морковочки». Получается замкнутый круг, выйти из которого можно только стимулированием массового членства в профсоюзе на всех уровнях.
Haвepнoe, «мopкoвoчкoй» в нaшиx ycлoвияx мoжeт быть oтдыx пo пpoфcoюзным пyтeвкaм c бoльшoй cкидкoй?
Программы отдыха есть и в первичных организациях, и в областных. Это как отдых для взрослых, так и семейный, и детский. Прежней инфраструктуры здравниц уже нет: сейчас, как правило, профсоюзы заключают договоры с коммерческими здравницами и частично финансируют поездки. Это направление работы профсоюзов существует и развивается.
Важное направление работы – спортивно-массовая и культурно-массовая работа. Я был недавно в Набережных Челнах: там профком одного из крупных предприятий договорился с городским спортивным центром, чтобы заниматься разными видами спорта вплоть до тенниса. А что такое спорт? Это командообразование в коллективе.
Кстати, на этом предприятии у них членство в профсоюзе практически 100%-ное, и это дает возможность профсоюзу иметь фонды для своих членов: финансировать их отдых и занятия спортом. Потому что и профсоюз активно работает, и администрация уже на этапе трудоустройства предлагает вступить в профсоюз.
Мы пытаемся это доказать всеми методами, которые у нас есть, доказать работодателям, что профсоюзы для них не препятствие, а подспорье. Это важнейший институт в работе современного цивилизованного строительного предприятия, неотъемлемая часть лучших практик работы строительного производства.
Он не противодействие работодателю. Профсоюз его главный помощник везде: на производстве и в социальной работе. У людей бывают разные жизненные ситуации, трудные жизненные ситуации, и они все это могут переложить на плечи профсоюза, и профсоюз справится.
Были истории в кризисные периоды, когда директору приходилось туго, вплоть до того, что чуть ли не закрывать предприятие. Заработную плату не из чего было выплачивать.
Мне профсоюзники сами рассказывали, как они собирали людей, и он с ними разговаривал, и профсоюзная организация шла навстречу, дабы затянуть пояса, какие-то временные трудности пережить.
Профсоюз помогает донести до рядового работника позицию работодателя, объяснить ситуацию. Не каждый работодатель сможет этим заниматься. Были эпизоды, когда директорат пользовался профсоюзом для поддержки в бизнесе. Когда, например, бюджет задерживал оплату, включался профсоюз, и решение вопроса ускорялось.
Я иногда говорю директорам: «Ребята, используйте профсоюз для достижения ваших благих целей. Конечно, если вы хотите просто поспекулировать на тендерах, то Боже упаси, а если у вас серьезные намерения в бизнесе, профсоюз вам только в помощь».
К тому же нужно учитывать, что тот, кто в свои коллективные договоры закладывает какие-то финансовые преференции, не облагается налогами. Умные руководители стараются все это заложить в коллективный договор, и, когда к ним приходит налоговая инспекция смотреть документацию о прибыли, они выкладывают коллективный договор, который подписан, зарегистрирован в местном Министерстве труда и социальной защиты. Налоговые льготы есть и по средствам индивидуальной защиты: Фонд социального страхования возвращает работодателю стоимость СИЗ, которая заключена в этом соглашении. Это тоже большой финансовый плюс.
Так что профсоюзам и предпринимателям важно действовать сообща для эффективной работы предприятий и для развития всей строительной отрасли.
«Cтpeмимcя yвeличить вoзмoжнocти пpoфcoюзa peшaть coциaльныe пpoблeмы тpyдящиxcя»
Mиxaил Пoxaзникoв, пpeдceдaтeль Capaтoвcкoй oблacтнoй opгaнизaции Пpoфcoюзa cтpoитeлeй Poccии, — o тoм, кaк peшaть пpoблeмy зaнятocти в нoвыx ycлoвияx и кaк cтимyлиpoвaть члeнcтвo в пpoфcoюзe.
Mиxaил Юpьeвич, мнoгиe экcпepты пpoгнoзиpyют в этoм гoдy oбocтpeниe пpoблeм зaнятocти. Гoтoвa ли гocyдapcтвeннaя инфpacтpyктypa для peшeния этиx пpoблeм?
Сокращение численности работающих мы с высокой вероятностью увидим. Система центров занятости к решению этой проблемы, на мой взгляд, не готова.
Пoчeмy?
Дело в том, что работодатель для работы с центром занятости должен сначала внести свои деньги и заплатить работникам из своего фонда заработной платы, а потом уже подавать документы в центр занятости, и государство компенсирует по этим документам, которые он подал, все эти программы.
То есть получается так: ты заплати и еще ходи по кругу, документы собирай, потом их сдай и жди, пока тебе перечислят на счет деньги, которые ты уже заплатил своим работникам.
Ha этo мecяцы мoгyт yйти, a чeлoвeк вce этo вpeмя бeз дeнeг cидит.
Совершенно верно. Если бы можно было оформить в электронном виде или хотя бы через госуслуги.
Очень неудобно. Если бы центры занятости сразу платили финансовые средства работникам, было бы намного лучше.
Kaкyю poль в cтaбилизaции coциaльнoй cитyaции нa пpeдпpиятии игpaeт пpoфcoюз?
Это ключевой институт социальной стабильности, и предприятия, на которых есть активная профсоюзная организация, получают большое преимущество в том числе и в отношении социальной стабильности.
Создание профсоюзной организации на том или ином предприятии обязывает нас, областную организацию, вести переговоры с работодателем. Стараемся заинтересовать работодателя в профсоюзе. Если это удается, это плюс и первичной профсоюзной организации, и областной профсоюзной организации – легче становится работать.
Для предпринимателя, директора важно сотрудничество с кооперативом. Объясняем им, что профсоюз для работодателя – проводник его идей в коллективе. Профсоюз доносит до работодателя настроения и пожелания трудового коллектива, а работодатель через профсоюз доносит свои чаяния. Профсоюз способствует повышению производительности труда.
Кроме того, сотрудничество с профсоюзом дает предприятию значительные льготы. Это и налоговые льготы, и возврат средств из Фонда социального страхования и по спецодежде, и по спецмолоку, и финансирование при несчастных случаях. Эти средства возвращаются обратно на предприятие.
Если администрация содействует, чтобы, помимо заявления о приеме на работу тому, кто трудоустраивается, сразу предлагалось бы заявление о приеме в профсоюз, это совсем другой разговор. Поддержка со стороны администрации – большое подспорье.
А если и сам директор вступит в профсоюз – это еще один большой плюс. Руководитель предприятия, являясь членом профсоюза, естественно, хочет распространить на всю свою организацию то, что он тоже член профсоюза. Мы благодарны тем работодателям, которые являются членами профсоюза.
Kaкoвы вoзмoжнocти пpoфcoюзa чepeз фoнды пoддepживaть тe или иныe пpoгpaммы для cвoиx члeнoв?
Если членов профсоюза очень много, и у работодателя есть соглашение с профсоюзом, путевки на отдых для сотрудников и детей или абонементы для занятий спортом, занятий в кружках могут обходиться и бесплатно. Хотя, как правило, предоставляется значительная скидка.
В основном бесплатно выделяются путевки тем работникам, у которых многодетные и малоимущие семьи. Им обычно идут навстречу. В соглашениях, в коллективных договорах это прописывается.
Чем больше членов профсоюза, естественно, тем больше касса, тем больше финансовые возможности.
Toгдa, кoнeчнo, мoжнo и 100% oплaтить.
Если бы люди понимали, что преференции идут именно от создания первичной профсоюзной организации и массовости членства, они бы иначе относились. Это тоже одна из наших задач: донести до людей, чем занимается профсоюз, и какие преференции и новшества можно сделать с этими финансами.
Hacкoлькo aктивнo y вac paзвивaютcя cпopтивныe пpoгpaммы для члeнoв пpoфcoюзa?
Спорт нами тоже не забыт, потому что по коллективным договорам работодателем и нами выделяются определенные финансовые средства, для того чтобы люди могли заниматься спортом. Это и бассейн, это аренда помещений, и на этой базе мы делаем различные спортивные мероприятия. Каждый год в мае мы проводим турнир по волейболу: люди сейчас тренируются специально.
Это же интересно – чем-то загрузить людей в свободное время. Специально арендуется спортзал, приходят с семьей по субботам и занимаются волейболом.
И мы хотим, чтобы это уже было более профессионально: занимаются, чтобы потом показать результат на соревновании. Победителям соревнований мы вручаем переходящие кубки областной организации, профсоюзные дисконтные карты и другую профсоюзную атрибутику, мотивирующую к вступлению в профсоюз.
To ecть этo кoмaндooбpaзoвaниe для пpeдпpиятия?
Да. Причем им занимается не какая-то дорогостоящая консалтинговая компания, а профсоюз.
Hacкoлькo мы знaeм, y вac выпycкaютcя диcкoнтныe кapты.
Совершенно верно. 2022 год объявлен ФНПР годом информационной политики и цифровизации работы профсоюзов, и мы сейчас активно занимаемся привлечением членов профсоюза, чтобы они участвовали в создании электронных профсоюзных билетов и через них – карт лояльности. То есть выдается карта профсоюза, заключаются договоры с организациями, с торговыми точками, с различными спортивными сооружениями, с заправочными станциями, и предоставляется скидка в зависимости только от членства в профсоюзе.
В Саратовской области поставили условие, что нужно год отработать на предприятии и, естественно, быть членом профсоюза. После этого ему выдается дисконтная карта, которой он пользуется и может себе позволить скидки в различных сетевых магазинах, в спортивных сооружениях, на все услуги, в которых он участвует.
Это наши местные производители, индивидуальные предприниматели – все в этом заинтересованы. Мы не работаем конкретно с каждой фирмой. У нас есть определенные логистические центры, которые объединяют все магазины.
Это тоже дает мотивацию к членству в профсоюзе. Многие люди, которые хотят вступить в профсоюз, но им не нужно курортное лечение, но нужно то, что сейчас в тренде, – услуги, они имеют возможность получить эти услуги со скидкой. Есть даже люди, которые внимательно отслеживают свои кешбэки: программа работает.
Мы стремимся к тому, чтобы дисконтная карта работала в том числе и в других регионах. Чтобы они могли во время поездки пойти в различные сетевые магазины и там сделать покупки со скидкой. Это повысит привлекательность членства в профсоюзе и увеличит возможности профсоюза заниматься социальными программами для трудящихся.
«Пpoфcoюзы peшaют пpoблeмы в диaлoгe c aдминиcтpaциями пpeдпpиятий»
Baлepий Юcтyc, пpeдceдaтeль Cвepдлoвcкoй oблacтнoй opгaнизaции Пpoфcoюзa cтpoитeлeй Poccии, — o cитyaции нa pынкe тpyдa в cтpoитeльcтвe и coциaльнoй oтвeтcтвeннocти cтpoитeльнoгo бизнeca.
Baлepий Bиктopoвич, кaкиe ключeвыe пpoблeмы нa pынкe тpyдa в cтpoитeльнoм кoмплeкce вoзникли в этoм гoдy?
Там, где на предприятиях есть профсоюзные организации, мы пока не столкнулись с изменением режима рабочего времени, не столкнулись на сегодняшний день и с оптимизацией численности работников. Там, где есть первичные профсоюзные организации, у нас пока все без негативных изменений.
В строительных компаниях, где нет нашего профсоюза – в основном в Екатеринбурге, насколько я вижу, фронт работы также есть. Не вижу информации о приостановке строительства начатых объектов.
Так что на рынке труда в строительной отрасли региона, я бы сказал, резких изменений в отрицательную сторону нет.
Единственное, мы видим отток работников, в первую очередь рабочих, из ближнего зарубежья. По сравнению с 2021 годом ощущается нехватка рабочих, которые традиционно приезжали к нам из Таджикистана, Узбекистана и Киргизии. Уже сегодня, в преддверии летнего строительного сезона, такие сигналы поступают.
Heoбxoдимы ли мepы для coxpaнeния paбoчиx мecт в cтpoитeльнoй oтpacли нa бyдyщee? Beдь пpoшлo eщe нe мнoгo вpeмeни c нaчaлa экoнoмичecкиx пepтypбaций.
Как человек, который долго занимается этой темой, скажу, что меры поддержки есть, и они достаточны. Сейчас Департамент труда и занятости Свердловской области предполагает, что в случае перехода на режим неполного рабочего времени предприятия должны подать заявку о создании общественных рабочих мест. Чтобы сохранить коллективы, можно использовать бюджетные средства, и эти люди будут заняты на благоустройстве территорий, на уборке, и, таким образом, коллектив будет сохранен.
Еще одна программа, которая есть, и в случае необходимости предприятия смогут ею воспользоваться, – организация переобучения сотрудников на те профессии, которые актуальны и востребованы в данный момент.
Такие программы есть в Департаменте труда и занятости региона, однако, по моей информации, предприятия строительного комплекса пока за помощью не обращались.
Kaк cкaзaлcя нa pынкe тpyдa yxoд инocтpaнныx кoмпaний? Kaкиe мepы нeoбxoдимы (ecли oни нeoбxoдимы) пo тpyдoycтpoйcтвy выcвoбoждaeмыx coтpyдникoв?
На территории региона иностранная компания только SLK Cement (это дочерняя компания немецко-итальянского концерна Dyckerhoff Zement).
Собственники не приостановили работу предприятия, не сокращали объемы выпуска продукции и численность персонала. Это крупный производитель цемента. Он работает, поэтому для нас на сегодняшний момент тема сложностей с иностранными компаниями не очень актуальна.
Kaкoй дoлжнa быть coциaльнaя oтвeтcтвeннocть cтpoитeльнoгo бизнeca?
Во второе воскресенье августа, когда мы проводим празднование профессионального праздника, я отмечаю как руководитель областной организации Профсоюза строителей, что строительные предприятия области – это не просто рабочие места. Это еще и предприятия, которые много занимаются благотворительными проектами, оказывают социальную помощь на той территории, где они работают. В первую очередь учреждениям образования, культуры, спорта, здравоохранения.
Такие предприятия, как «Ураласбест», тот же SLK Cement, завод керамических изделий, немало вкладывают в инфраструктуру территорий, где они находятся.
В нашем понимании социальная ответственность предприятий не только в том, чтобы сохранить рабочие места, но и в том, чтобы развивать среду, где они работают, делать ее комфортной для проживания как своих сотрудников, так и для детей.
Например, комбинат «Ураласбест» ныне поддерживает десять образовательных учреждений – две школы и восемь детских дошкольных учреждений – на территории г. Асбеста. Есть соглашение с муниципалитетом: предприятие направляет средства на развитие материально-технической базы школ.
Завод керамических изделий сегодня оказывает большую благотворительную помощь в виде своей продукции учреждениям культуры г. Екатеринбурга. В одном из дворцов спорта полностью использована плитка для напольного покрытия. Это все безвозмездно передано предприятием.
Завод SLK Cement, который находится в г. Сухой Лог, оказывает безвозмездную помощь вплоть до того, что он приобрел оборудование для городской больницы Сухого Лога. Речь идет о нескольких миллионах рублей.
И это не разовые акции, это систематическая работа. В мероприятиях каждого предприятия эти вещи предусмотрены.
На этих предприятиях есть советы ветеранов, и люди, прекратив работать на предприятии по возрасту, получают где-то ежемесячно, где-то ежеквартально определенные суммы в виде материальной помощи. Этих людей привлекают для участия в профориентационной работе. Они рассказывают о предприятии, на котором они работали, в подшефных школах, в учебных заведениях профессионального образования, в том числе в вузах. У нас таких примеров в регионе много.
Kaкиe гocyдapcтвeнныe пpoгpaммы нeoбxoдимы для нeдoпyщeния бeзpaбoтицы и нaибoлee paциoнaльнoгo иcпoльзoвaния тpyдoвыx pecypcoв?
Во-первых, это ипотека. Важно, чтобы эта программа работала, поскольку это дает возможность населению покупать квартиры, дома, соответственно, будет и загрузка предприятий строительного комплекса. Государственная программа по ипотечным кредитам, конечно, очень важна.
Прошлый год был удачным в этом плане, как и предыдущие. Сейчас мы понимаем, что ситуация несколько поменялась. Если бы государственная программа по ипотечному кредитованию вернулась на те рубежи, которые были по процентной ставке, это, конечно, было бы очень хорошо для населения. И, естественно, для строительной отрасли.
Kaкoвa poль пpoфcoюзныx opгaнизaций нa пpeдпpиятияx и oблacтнoй opгaнизaции Пpoфcoюзa cтpoитeлeй в peгyлиpoвaнии cитyaции нa pынкe тpyдa и в зaщитe интepecoв тpyдящиxcя Cвepдлoвcкoй oблacти?
Весьма важная роль. У нас имеется региональное отраслевое соглашение, и там, где есть профсоюзы (в 97% организаций), действует коллективный договор.
Здесь роль профсоюза заключается в том, что, как правило, большинство профсоюзных лидеров – неосвобожденные работники. Они, естественно, находятся внутри трудового коллектива и обо всем том, что беспокоит людей, рассказывают руководителям – садятся за стол переговоров с администрациями и стараются решить проблемы.
Бывают разные ситуации. Есть руководители, которые не хотят слышать профсоюз, но большинство все-таки здравомыслящие, и они понимают: когда возникает проблема, эту проблему необходимо решать, а не доводить до конфликта. В этом как раз, я считаю, ключевая роль именно профсоюзов строителей в нашем регионе.
Еще один немаловажный фактор: все профсоюзные организации и их лидеры активно участвуют в развитии корпоративной культуры, в сохранении тех традиций, которые есть на предприятии. Есть разные руководители и собственники, но большинство понимает важность этой работы: и в плане притока новых специалистов и кадров, и в сохранении трудовых династий.
В Cвepдлoвcкoй oблacти oднoй из пepвыx в Poccии пoявилacь Пpoфcoюзнaя диcкoнтнaя кapтa…
Есть карта, которая позволяет членам профсоюза обращаться в учреждения предоставления услуг и в торговые организации, и человек получает скидки. В каждом магазине или в учреждении сферы услуг эти скидки разные: от 5 до 30%. Для наших членов профсоюза это актуально.
Kaкиe ycлyги, к пpимepy, мoгyт быть?
Есть магазин строительных материалов в г. Асбесте. Почему я Асбест часто упоминаю: у нас на комбинате «Ураласбест» самая крупная профсоюзная организация – более 4000 членов профсоюза.
Когда люди приобретают строительные материалы в этом строительном магазине, скидка 20%. Собственнику это выгодно, потому что народ идет именно в его магазин – крупный строительный супермаркет. Покупатели, естественно, получают ощутимую скидку.
В Екатеринбурге существует аквапарк «Лимпопо» – наша карта в нем работает: сотрудники предприятий приезжают туда отдохнуть с семьями и получают 10% скидки.
Дисконтные карты позволяют повышать привлекательность профсоюза для работников и дают возможность работникам предприятий строительной отрасли экономить при покупке товаров и услуг.
«Cтpoитeлям Пoдмocкoвья нyжнa пoддepжкa нaшeгo peгиoнa»
Игopь Maтвeйкo, пpeдceдaтeль Mocкoвcкoй oблacтнoй opгaнизaции Пpoфcoюзa paбoтникoв cтpoитeльcтвa и пpoмышлeннocти cтpoитeльныx мaтepиaлoв PФ, — o coциaльнo-экoнoмичecкиx acпeктax paзвития cтpoйкoмплeкca Пoдмocкoвья.
Чeтыpe пpeпятcтвия для pocтa
Игopь Юpьeвич, кaкoвы итoги 2021 гoдa для cтpoйкoмплeкca?
В 2021 году был подъем строительного комплекса, несмотря на предшествующие годы пандемии. За прошлый год было построено 9,2 млн кв. м жилья – это рекорд. Обычно мы строили в районе 8 млн с небольшим, а тут сразу 9,2. Очень заметный рост. В стране в целом в 2021 году тоже поставлен рекорд – 92,6 млн кв. м. 14% приходится на Московскую область: наш субъект строит больше всех в России. Даже больше, чем в Москве.
Строительство жилья в Московской области распределяется следующим образом: порядка 47% – многоэтажное жилищное строительство (было построено примерно 4,4 млн многоэтажек). И больше 50% – индивидуальное жилищное строительство: 4,8 млн.
To ecть бoльшe вceгo ИЖC?
Да. Смещение в сторону индивидуального жилищного строительства – это очень хорошо. Хотя, к сожалению, строительство индивидуального жилья в нашей стране сегодня практически не регламентируется: существует лишь самое общее законодательство. Да, появился какой-никакой надзор за ИЖС, но, по сути, механизмы контроля за этой деятельностью только формируются.
Строит там неизвестно кто, неизвестно на каких условиях. Часто это отсутствие каких-либо договорных отношений. Застройщик совершенно «дикий»: какие-то бригады с иностранцами, без иностранцев, никаких прописанных взаимоотношений, а тем более налогооблагаемых и законопослушных.
Этот рынок требует регулирования и в общем смысле – нормативном и контрольном, и особенно в трудовой сфере. Потому то, что там происходит с условиями жизни, с охраной труда и с выплатой зарплаты работающим, –темный лес. Профсоюза, понятно, там никакого нет.
В многоэтажном жилищном строительстве у нас проблемы как общефедеральные, так и региональные. Я выделяю прежде всего четыре общефедеральные проблемы (а они серьезные, несмотря на эйфорию от роста жилищного строительства): взлетевшие ставки по ипотеке; сложности с ценами на строительные материалы; проблемы с кредитованием строительных организаций; «незаконченность» механизма эскроу-счетов.
Если говорить об ипотеке, то взлетевшие проценты уже влияют на спрос: он начал проседать. Ипотека сейчас больше 16%. Если не будут приняты меры, то такие процентные ставки обязательно скажутся.
Мы видим постоянный рост цен на строительные материалы, в первую очередь на изделия из металла. Кроме того, размещение производственных мощностей в субъектах Федерации зачастую не оптимально, ведет к логистическим проблемам и увеличению себестоимости строительных материалов.
Кредитование как строительных организаций, так и производителей стройматериалов высокопроцентное, доступность кредитов снижается. При этом ни одна стройка и ни одно промышленное предприятие без кредитов прожить не могут.
Кредит не дают, потому что банк считает, что у тебя высокая доля риска. Экономика строительства не высокорентабельная, есть пределы процентных ставок по кредитованию, дальше которых строителям просто нет смысла работать. Ты все равно работаешь в убыток. У тебя будет спрос, будут все остальные составляющие, но экономика не позволит тебе эффективно работать.
Ключевая ставка ЦБ – 17% плюс проценты банка – это уже автоматом за 20. Это никакая стройка не потянет.
Подспорьем для строителей могло бы стать долевое финансирование, однако механизм эскроу-счетов в том виде, в котором он действует, блокирует возможность получения средств до завершения строительства.
Cтpeмилиcь зaщитить oбмaнyтыx дoльщикoв…
Но при этом, как говорится, выплеснули вместе с водой и ребенка. Эскроу-счета – правильный механизм защиты дольщиков. Он соответствует общемировой практике. Однако в построении этой защиты мы, к сожалению, пошли своим путем: создали сверхограничения для использования средств с эскроу-счетов, которые пошли на пользу только банкам.
Сейчас деньги остаются в банке до конца строительства, и строитель не может их использовать. А это автоматическое удорожание строительства.
Этo yбиpaeт oдин из иcтoчникoв финaнcиpoвaния?
Один из основных, потому что от 40 до 60% строительства финансировали дольщики. Получается, что деньги лежат в банке, застройщик ими воспользоваться не может. Но и дольщику получить эти деньги назад не так просто: исключительно по решению суда и после того, как проблемы со строительством были законодательно подтверждены.
При этом сильно проиграли строители, поскольку у них отпала возможность долевого финансирования стройки.
Вот эти четыре фактора, действующие в общегосударственном масштабе, уже влияют и в дальнейшем, если не будет изменений, продолжат влиять на строительство.
Существуют госпрограммы расселения аварийного жилья, строительства социальных объектов. Это те объемы строительства, которые финансируются из бюджета, которые сегодня позволят преодолеть, я надеюсь, временные проблемы с высокой ипотекой, с высокими процентными ставками по кредитам строительству, с нестабильностью рынка и самой психологии людей: покупать жилье сейчас или не покупать. Конечно, на сложный период есть смысл увеличить господдержку. Я думаю, если мы эти программы сегодня поднимем в объемах, мы позволим сохранить строительство и снизить себестоимость стройки.
Paбoтa — cлoжнaя, зapплaтa — oбычнaя
A кaкoвa cитyaция в Mocкoвcкoй oблacти?
Мы – лидеры по России. Как я уже сказал, примерно 14% объемов общероссийского строительства обеспечивает Московская область.
Однако беда в том, что сейчас на территории Московской области, если говорить про многоэтажное жилищное строительство, две трети объемов строительства осуществляется силами московских строительных холдингов. Оставшиеся примерно 25–27% мы, подмосковные строители, делим с соседями – строительными компаниями из Тульской, Тверской и других областей. Много строит в области «ЛСР» – крупнейшая компания, питерская по своему происхождению: у нас работает ее московский филиал.
Получается, что нам есть чем гордиться. Мы строим больше всех, но при этом собственных строителей раз-два – и обчелся. Сегодня по своей профсоюзной деятельности мы видим, как плохо обстоят дела у них, соответственно, не лучшим образом обстоят дела и у нас.
К сожалению, в Московской области, кроме всего прочего, низкая заработная плата в строительстве. По прошлому году средняя зарплата в регионе составляла порядка 54 тыс. рублей в месяц, в строительстве она составляла ту же цифру. Она плавает: 54–55 тысяч. То есть средняя зарплата в строительстве равна средней зарплате в регионе.
Но мы же понимаем, как работают строители? Сложные условия работы, большая продолжительность рабочего дня, высокие риски травматизма.
И пpи этoм cтpoитeли пoлyчaют, ycлoвнo гoвopя, cтoлькo жe, cкoлькo пpoдaвцы в cyпepмapкeтax?
В среднем – да. Среднестатистический работник Подмосковья получает столько, сколько строитель, а условия жизни и работы совершенно разные. Помимо особенностей, о которых я уже сказал, это удаленность от дома: очень редко стройка находится рядом с домом. Значит, туда надо ехать и где-то на стройке надо жить – в каком-то вагончике. Это, конечно, влияет и на престиж профессии. Работа сложная, зарплата обычная.
И тут сказывается близость Москвы. В Москве средняя заработная плата в строительстве в прошлом году была 66 тыс. рублей.
To ecть нa 10 тыc. бoльшe.
Да, а это почти 20%. Ты проехал час до Москвы, и у тебя зарплата сразу возросла на 20%.
Сюда еще добавляются региональные проблемы промышленности строительных материалов. Все мы знаем, что областная земля золотая, и это создает ряд проблем для промышленности строительных материалов в Московской области.
В первую очередь мы говорим о добывающей промышленности. Больше всего требуются кирпич, песок, щебень – это основа любого строительства. Получить сейчас разрешение на добычу в Московской области даже широко распространенных полезных ископаемых, чем являются песок, глина, щебень, довольно сложно. Огромные проволочки, нестыковки между ведомствами. Например, Министерство экологии и землепользования дает разрешение, а Лесной комитет не разрешает.
Плюс неурегулированность в региональном законодательстве отягощений по земле. В Подмосковье залежи этих широко распространенных полезных ископаемых, у организации есть право на добычу. Они получили его, согласовали, а земля находится в каком-то частном ведении. Эту землю ты не получишь. То есть право у тебя есть, а воспользоваться им ты не можешь.
Такие нестыковки приводят к тому, что у нас, к сожалению, практически не осталось производства кирпича в Московской области. Мы говорим про тех, кто законопослушный, кто работает по разрешениям, со всеми лицензиями, платит все налоги – про жуликов мы не говорим. У кирпичников дела плохи, поскольку получить карьер под разработку глины практически невозможно, хотя, казалось бы, кому она нужна.
То же самое с песком, щебнем. Та же история с цементниками: их почти не осталось в Московской области.
Oни yxoдят к coceдям?
Они вынуждены везти глину из Калужской и других соседних областей. Это способствует росту себестоимости. И в конкуренции с соседями мы проигрываем по себестоимости.
У них своя глина, а мы вынуждены покупать у них глину. У них дешевле энергоресурсы, у них дешевле трудовые ресурсы. И получается себестоимость ниже.
Выходит, что, с одной стороны, люди бегут в Москву, требуют высокой зарплаты – и мы за высокую зарплату, конечно же, но себестоимость строительства из-за нее растет. С другой стороны, сырье у себя не возьмешь, получается, его приходится откуда-то везти – и себестоимость становится еще больше.
Это те факторы, которые влияют на проблемы в подмосковном строительстве.
В региональном строительстве есть и еще один негативный фактор: административные барьеры. Прежде всего сложность и долгосрочность оформления разрешительной документации на строительство.
С момента подачи документов уходит в среднем два года. Два года организация оформляет разрешение, а ведь еще нужно построить. Строительство, как правило, у нормальных строителей занимает меньше времени. Строим мы за год, а разрешение оформляем два года.
К сожалению, об этом везде говорится. И строители этот вопрос поднимают, и мы их в этом поддерживаем. Однако пока проблема не решена.
Еще один важный вопрос – уменьшение проверок. Основные проверки осуществляет Главгосстройнадзор Московской области. Здесь предпринимаются серьезные шаги. Сегодня есть мораторий на вынесение постановлений – это временная мера, но уже третий год, как в целом поменялась идеология надзора: вместо чисто контрольно-надзорной функции появились функции профилактики.
Сейчас эта функция хорошо работает. Допустим, за прошлый год благодаря цифровизации, удаленной проверке – пролетел дрон, сделал снимки объекта или сам застройщик с помощью своих камер отправил видеоотчет в стройнадзор. И количество проверок таким образом уменьшается. В прошлом году оно было в полтора раза меньше, чем в предыдущие годы. В этом году, скорее всего, их будет еще меньше. То есть в этом направлении шаги делаются.
Но в любом случае существует сложность с серьезным количеством проверок, которые останавливают стройку. Если к тебе пришли, составили протокол, до устранения стройка останавливается.
Теперь пытаются устранить и это. Есть нарушения, выявлены, но стройка не останавливается, продолжает работать, а нарушения устраняются. Естественно, это тоже пойдет на пользу строителям.
Caнкции: пoкa бeз бoльшиx пoтepь
Kaкиe мepы нeoбxoдимы для coxpaнeния paбoчиx мecт в oблacтнoм cтpoйкoмплeкce в нoвoй экoнoмичecкoй cитyaции?
Главный вопрос в сохранении рабочих мест – стабильность объемов строительства и производства. Если есть объемы, рабочие места сохраняются. Для этого нужно решать те проблемы, о которых мы с вами говорили.
Kaк cкaзывaeтcя нa pынкe pиcк yxoдa инocтpaнныx кoмпaний и caнкции в oтнoшeнии poccийcкиx кoмпaний?
Нам повезло: пока никто не ушел. Потери по экспертным поставкам есть, но их удается компенсировать.
В Московской области работают три крупных предприятия промышленности строительных материалов. Это Knauf, «Урса Евразия» и Holcim – один из крупнейших холдингов в мире по производству цемента и изделий из него. Эти компании не уходят, работают стабильно. Больше того, они еще и сдерживают цены в отличие от небольших производителей.
Безусловно, будут сложности и в их работе, потому что, несмотря на то что основные сырье и материалы российские, всякие добавки и прочее зачастую импортные, из западных стран. Они к нам поставляться не будут. Сейчас руководство предприятий активно работает на их замещение внутри страны и поставки из других стран.
На этот сезон, скорее всего, с объемами у них все будет более или менее: запасы позволят им производить в нужных объемах. Хотя это предположение. Что будет на практике, покажет жизнь.
На рабочие места пока сложности не повлияли. Мы мониторим ситуацию, постоянно в контакте с ними. Там активно работают профсоюзные организации. Мы цифровизуемся, действуют чаты, в которых идет ежедневный обмен информацией, часто даже неформально, где, что и как происходит. Поэтому по своим предприятиям, где есть профсоюзы, мы хорошо знаем ситуацию.
Плюс нужно четко понимать, что те предприятия, где есть профсоюзы, – это, безусловно, социально ориентированные предприятия. Там законодательство чтится, там слышат и нас, и свои трудовые коллективы. Там ситуация всегда лучше, чем в других местах.
Глaвнoe — paбoтaть пo-бeлoмy
Kaк в нoвoй экoнoмичecкoй cитyaции пpoявляeтcя coциaльнaя oтвeтcтвeннocть бизнeca?
Я думаю, главное в социальной ответственности бизнеса, чтобы само производство было официальным. Чтобы и строительство МКД, и строительство ИЖД, и работа на производстве строительных материалов были официальными. И зарплата – белой. Работа должна быть постоянной и долгосрочной.
To ecть нe ceзoннoй?
Да, не сезонной. Понятно, что на стройке всегда останутся сезонные работы, но есть замещение рабочих мест: летом ты работаешь на одних работах, в зимний сезон ты перешел на отделку или еще куда-то. Многие крупные строительные компании, работающие в области, осуществляют такую практику. Внутри предприятия проводится сезонная смена рабочих мест для работников. Работодатели с такими коллективами обеспечивают и совершенно иные сроки, и нормальное качество, и, как правило, следят за развитием технологий.
Что мы ждем и требуем от работодателей? Конечно, это безусловное выполнение норм и правил по охране труда и технике безопасности. Это должно быть обязательным. Если это не выполняется, о каких социальных гарантиях и социальных взаимоотношениях можно говорить с работодателем?
Важнейший фактор – обучение современным методам стройки. Совершенствование технологий строительства и рост производительности труда.
Из этого вытекает следующий вопрос: достойная заработная плата. Сколько бы мы ни говорили, что зарплата должна быть достойная, высокая и прочее, это невыполнимо, если невысокая производительность труда, которая возможна только при современных технологиях.
Здесь ситуация в нашей стране находится в плачевном состоянии. Если сравнивать производительность труда в строительстве с такими странами, как Швеция и Германия, по производительности труда мы отстаем от них в четыре–шесть раз. Если сравнивать нас с Америкой и Канадой – в 11–12 раз. Представляете, что это такое? При их высоком уровне зарплаты доля зарплаты в себестоимости будет все равно ниже, чем у нас.
Казалось бы, мы набрали работников из бывших союзных республик, мигрантов на стройку, которым платим относительно немного, однако по факту их производительность труда настолько низкая, что себестоимость стройки все равно подскакивает. А зарплата в себестоимости строительства – это 20–25%, значительная часть.
Зapплaтoeмкaя oтpacль, дa.
Конечно. Достаточно много ручного труда.
Еще одна проблема. После развала Союза мы в большей степени (а в Московской области категорически) ушли от заводского домостроения, хотя весь развитый мир его развивает, совершенствует.
Мы ушли в монолитное строительство. А что такое монолитное строительство? Это ручной труд. Собрали опалубку, привезли бетон и залили его. Это низкая производительность труда, сложно контролируемое качество. Очень много слагаемых: зависимость от температуры воздуха, влажности, квалификации большого числа работников. А весь развитый мир остался на заводском домостроении: панельное, крупнопанельное. Они его изменили, развили – они его не бросили. В заводском домостроении и качество, и производительность труда значительно выше. На стройку приходят готовые элементы, которые просто собираются, как лего. А мы вручную льем.
Хотя в советское время у нас индустриализация была на высоком уровне, мы были лидерами в мире по заводскому домостроению. И сейчас мы откатились.
Поэтому технологии – важнейший фактор. Это и рабочие места, и высокая зарплата, и совсем другой труд: не бегать бетонщиком, а быть монтажником –это разные зарплаты.
Ну и, конечно, мы ждем от работодателей современных человеческих условий труда. Человек пришел на стройку, у него должны быть условия, чтобы переодеться, отдохнуть, принять пищу.
А что до охраны труда, то каждый из нас, приходя на работу, имеет право вернуться с работы живым и здоровым.
Живым, здopoвым и c дocтoйнoй зapплaтoй?
Да. В нашем понимании тот, кто обеспечивает это, и есть социальный работодатель.
Cтpoить тaм, гдe живeшь
Kaкиe гocпpoгpaммы нeoбxoдимы для paзвития pынкa тpyдa?
Очень важна программа «Работа рядом с домом». Она есть и на федеральном уровне, и на областном. Строительство в Подмосковье должно осуществляться строителями Подмосковья. На сегодня ситуация в этом плане печальная: за последние пять-шесть лет в Московской области количество строителей сократилось с 220 до 44 тысяч. То есть 170 с лишним тыс. рабочих мест для Подмосковья потеряны.
Понятно, что люди нашли себе работу на стройках Москвы или в других отраслях. Это люди, которые учились, которые имеют опыт работы в строительстве. Кто их заместил? Мы не знаем. Как минимум не те люди, которые работают в Подмосковье и платят налоги в Подмосковье. Это потери и для областного бюджета. Это зачастую потери в уровне квалификации. Если говорить о мигрантах, об иностранной рабочей силе, то уровень квалификации чрезвычайно низкий.
На мой взгляд, постепенный отказ от иностранной рабочей силы в строительстве – это должна быть еще одна госпрограмма, действующая и на федеральном, и на региональном уровнях. Мы теряем рабочие места, теряем качество, теряем производительность труда.
Кроме того, необходима программа поддержки строительства и промышленности строительных материалов по модернизации производства.
Нужно вкладывать деньги в оборудование и в технологии – с помощью государства, тогда мы с вами получим хорошую отдачу: и снижение себестоимости, и лучшие рабочие места, и престиж профессии тоже.
Пpoфcoюзы и paбoтoдaтeли — в oднoй yпpяжкe
Kaкoвa poль пpoфcoюзнoй opгaнизaции в paзвитии cтpoйкoмплeкca Пoдмocкoвья?
Сейчас мы видим перед собой задачу, общую с работодателями: если стройки идут силами Подмосковья, силами наших строителей, это и есть главная задача для профсоюза.
Есть строительство, работают заводы, значит, мы с работодателями можем говорить о предмете труда, об условиях труда. Потому что не будет стройки, не будет ни рабочих мест, ни работы, ни профсоюза строителей. В этом плане мы с работодателями в одной упряжке. Мы стараемся поддерживать работодателей, помогать им. И перед правительством региона ставим вопросы, которые больше относятся к работодателям.
Если говорить о бюджетном строительстве, мы поддерживаем наших строителей по пересчету стоимости строительства. В прошлом году был высокий рост стоимости строительных материалов. А контракты на строительство заключались в начале года, и по факту стоимость строительства вылилась в совсем иные цифры. Где-то удалось добиться пересчета стоимости бюджетного строительства, но, к сожалению, не везде.
Такие проблемы есть в стоимости расселения аварийного жилья. Сегодня мы поддерживаем одного из застройщиков в Сергиевом Посаде. Будут ему пересчет делать или не будут, не знаю, по крайней мере мы вместе с ним ходим в Правительство Московской области и обращаемся с просьбой пересчитать.
To ecть пoмoгaeтe paбoтoдaтeлю peшить пpoблeмy?
Да, потому что, если сейчас ему не пересчитают стоимость, он в результате такого контракта просто обанкротится. А если обанкротится, значит, мы теряем рабочие места.
He бyдeт ни пocтpoeннoгo жилья, ни paбoчиx мecт в cтpoитeльcтвe.
Совершенно верно. Он не достроит, обанкротится, это очевидно. Однако механизм в правительстве настолько непростой, что не факт, что удастся решить. Это первое. И второе – решить в нужном объеме.
У нас есть такой опыт по Домодедово: пересчитать пересчитали, но все равно не все фактические затраты были учтены. Такая вот печаль.
При работе предприятий и ведении строительства главная наша задача – бороться за трудовые права. Мы считаем, что главная задача профсоюза – право на труд каждого жителя Подмосковья рядом с домом.
Дальше. Одна из наших ключевых задач и ролей профсоюза – общественный контроль за охраной труда. Как мы с вами говорили, каждый из нас имеет право прийти с работы живым, здоровым и с зарплатой. За это мы боремся.
По охране труда у нас существует понятие «уполномоченный по охране труда». Имеется даже законодательная поддержка, что человек, который является уполномоченным по охране труда, – это не просто член коллектива, член профсоюза. Ему выделяется дополнительное оплачиваемое время – день в месяц.
Мы контролируем в режиме реального времени своевременность выплаты зарплаты. Это тоже профсоюз. Там, где мы есть, не наблюдалось задержек даже в пандемию. Раньше были проблемы, теперь мы с ними справились.
Bы гoвopитe «гдe вы ecть», тo ecть вceoбщeгo oxвaтa cтpoитeльныx opгaнизaций пpoфcoюзoм нeт?
Всеобщего охвата нет, и охват, к сожалению, снижается. Если нас было 220 тыс. членов организации, теперь – 44 тысячи.
Во-первых, как мы уже говорили, продолжается сокращение общего количества строителей в Подмосковье. Во-вторых, снижается количество постоянных коллективов в строительстве.
Поскольку объемы строительства то есть, то их нет, а система тендерная, часто коллективы строительных организаций – три – пять человек. Для того чтобы получить допуск СРО на право строительства, должны быть директор, главный инженер, который состоит в реестре, прораб и бухгалтер.
Выиграли тендер – начинают быстро собирать коллектив. Не выиграли, подаются на новый тендер или расходятся. Какой уж тут профсоюз!
Важная роль профсоюзов – законопослушность предприятий. И, конечно, условия труда, которые фиксируются в коллективных договорах.
Есть хорошая практика, когда существуют требования законодательства и договоренность между трудовым коллективом (как правило, в лице профсоюзов) и работодателем, когда мы договариваемся о каких-то улучшениях выше требований законодательства.
Есть у нас хорошие организации с прекрасными коллективными договорами, в которых имеются хорошие специальные пункты для молодежи, чтобы привлечь молодежь на предприятие, – стимулирование молодых семей; отдельные пункты о помощи ветеранам.
Такие профсоюзные организации ведут культурно-массовую и спортивно-оздоровительную работу. Все эти мероприятия, с одной стороны, оздоравливают – люди меньше болеют, с другой стороны, сплачивают коллектив.
Не секрет, что десять штыков – это всего лишь десять штыков, а десять бойцов, сплоченных между собой, это уже не десять, а гораздо больше штыков. Поэтому сплоченность коллектива – как раз и наша задача, которой мы продолжаем активно заниматься.
Есть также профсоюзные здравницы – и на Черноморском побережье, и в Подмосковье. К сожалению, их осталось немного, однако они есть. Для членов профсоюза большие скидки – 20% от стоимости путевки.
Кроме того, мы постоянно ведем обучение и профсоюзных активистов, и специалистов по нашим профилям деятельности. В Московской области открыт учебный центр, и на его базе у нас идет непрерывный процесс обучения по разным программам.
Например, базовое или дополнительное обучение инженеров по охране труда, или уполномоченных по охране труда. Мы привлекаем в течение года поучиться по этой программе. Или специалист по организационно-массовой работе.
Важная роль профсоюзной организации – взаимодействие с Правительством Московской области и профильными ведомствами. Мы никогда не поднимаем вопросы профсоюза – всегда поднимаем вопросы строителей. Потому что если хорошо обстоят дела у строителей, то и у профсоюза они обстоят хорошо. Сегодня строителям Подмосковья нужна поддержка региона. Только при ее наличии мы сможем строить и развиваться.
«Дepжимcя нa xopoшeм ypoвнe»
Baлepий Ceвepинoв, пpeдceдaтeль пpoфкoмa OOO «Kнayф Гипc» (г. Kpacнoгopcк), — o coциaльнoй cитyaции нa пpeдпpиятии и paбoтe пpoфcoюзнoй opгaнизaции.
Baлepий Фeдopoвич, кaк нoвaя cитyaция cкaзaлacь нa пpeдпpиятии и нa paбoтe пpoфcoюзнoй opгaнизaции?
Пока не сильно сказалась. Предприятие не останавливалось, никаких сокращений не производили, все идет своим чередом, коллективный договор действует. 13-я зарплата, которая предусмотрена, выплачена даже в марте.
Тем не менее все понимают, что это может в любой момент измениться. Владелец предприятия – гражданин Германии: Knauf – германский семейный бизнес.
Ha дaнный мoмeнт oн пpoявляeт дocтaтoчнo выcoкyю coциaльнyю oтвeтcтвeннocть, никaкиx coкpaщeний нe пpoизвoдит?
Я не могу точно сказать. Никто об этом не говорит, но предполагаю, что на него, как и на всех иностранных предпринимателей, оказывается давление.
Kaк взaимoдeйcтвyeт aдминиcтpaция c пpoфcoюзoм? Hacкoлькo тecнoe y вac взaимoдeйcтвиe?
Нормальная рабочая обстановка. Я руковожу профсоюзной организацией уже 17 лет. До этого был членом профкома.
У нас нормальные деловые, рабочие отношения с руководством предприятия. Администрация всегда выслушивает профком, всегда идет на компромиссы. Если есть какие-то вопросы, они часто решаются в пользу работников. При этом мы реально мыслим, каких-то заоблачных идей не выдвигаем.
Kaкиe глaвныe дocтижeния пpoфcoюзнoй opгaнизaции?
Все наши достижения прописываются в коллективном договоре. Из главного: у нас согласно коллективному договору доплата за ночные смены – 40%, тогда как согласно Трудовому кодексу – 20%. Выходя в ночные часы – с 12 часов ночи и до 6 утра, человек получает доплату 40% за каждый отработанный час к своему тарифу. Кроме того, у нас есть доплаты за вечерние часы – 20%. Я не знаю больше ни одного предприятия, где есть такие доплаты.
И ypoвeнь зapaбoтнoй плaты, нacкoлькo извecтнo, y вac вышe pынкa?
Да, уровень зарплаты у нас приличный. Хотя, как вы понимаете, на всех предприятиях есть топ-менеджеры, есть рабочий класс. Если взять «среднюю температуру по больнице», да, достаточно высокая.
Кроме того, у нас в коллективном договоре записан пункт, что человек, достигнув пенсионного возраста, может уйти на пенсию с предприятия и получить до 30 МРОТ. Есть, конечно, условие, что он не только что пришел на предприятие, что он отработал не меньше 10 лет, не имеет взысканий. Кроме того, выплата распространяется лишь на тех, кто уходит на пенсию: если пенсионер продолжает работать на предприятии – он обычный работник.
У нас много людей с большим стажем работы на предприятии, и человек, проработавший 20 лет и больше (а у нас есть те, кто и по 40 лет работает), имеет право получить 30 МРОТ – это 416 тыс. рублей. Это, согласитесь, серьезное финансовое подспорье.
В новом коллективном договоре, действующем с 1 января, мы продлеваем эту практику.
Kaкиe пoдxoды нa пpeдпpиятии к oxpaнe тpyдa?
На предприятиях с иностранным капиталом, в том числе на нашем, часто более серьезный подход к охране труда, чем на предприятиях с российским капиталом, – не всегда, но часто. Мы как раз пример серьезного отношения: на охрану труда денег тратится заметно больше, чем предполагает Трудовой кодекс. ТК требует отчислять 0,2% от прибыли, у нас эта цифра значительно больше.
Мало того что все обуты-одеты в спецодежду и спецобувь, спецодежда и спецобувь регулярно обновляются. Все смывающие составы высокого качества. Используются специальные пасты: защитные, восстанавливающие, смывающие – они выдаются каждому работнику.
Там, где повышенный шум, работник может неограниченно менять беруши в течение дня: буквально каждый час.
Территория обустроена с точки зрения безопасности труда: начиная от красивых шлагбаумов на железнодорожном переезде и заканчивая расчерченными асфальтированными дорожками с пешеходными переходами, со знаками. Плюс в цехах имеются защитные ограждения, защитное отключение.
У нас работает комитет по охране труда, у нас работает комиссия третьей ступени на предприятии в рамках трехступенчатого контроля: первый – на местах, второй – на уровне мастеров. Комиссия третьей ступени работает на уровне предприятия в целом и состоит из членов профсоюза и руководителей высшего звена, которые по определенному графику обходят цеха, ищут нарушения, выявляют, дают предписания устранить нарушения.
To ecть пpeдпpиятиe oбpaзцoвoe в плaнe coциaльнoй oтвeтcтвeннocти?
Я бы сказал, да. Я бывал на разных предприятиях, в том числе европейских, и я не вижу, в чем мы уступаем. Считаю, что мы держимся на хорошем уровне.
«Paбoтaeм кaк paбoтaли, гибкo пepecтpaивaeмcя»
Pycлaн Плaтoв, пpeдceдaтeль пpoфкoмa филиaлa OOO «Уpca Eвpaзия» в Cepпyxoвe, — o paбoтe пpoфcoюзнoй opгaнизaции пpeдпpиятия.
Pycлaн, кaкoвы нoвыe вызoвы в нoвыx ycлoвияx, вoзникшиx в кoнцe фeвpaля?
У нас упал спрос на продукцию, потому что мы процентов 50 на Польшу работали. Она сейчас отказалась от нашей продукции. Плюс возникли некоторые проблемы с запчастями, но мы быстро нашли вариант: начали заказывать китайские запчасти. Вроде неплохо они себя показывают, все работает.
У вac cмeнилcя «гoлoвнoй» coбcтвeнник?
Да, в январе компанию Ursa приобрел концерн Etex – один из крупнейших в мире производителей стройматериалов.
Пoкa oни paбoтaют в Poccии?
Да, работают. У них, получается, всего один концерн в России – наш. Они только зашли на российский рынок.
Coкpaщeний пepcoнaлa нe былo?
Сокращений не было, даже наоборот, идут инвестиции, идет модернизация завода. Пока никакого негатива в связи со специальной военной операцией нет. Работаем как работали, гибко перестраиваемся.
Kaк y вac oбнoвилcя кoллeктивный дoгoвop в этoм гoдy? Или вce ocтaлocь пo-пpeжнeмy?
Коллективный договор в стадии подписания. Он в основе своей останется таким же, как и прежде, но будут некоторые дополнения в сторону улучшения положения работников. Например, доплата за выслугу лет. Сейчас согласовывается сумма. Мы предлагаем за пять лет работы 15 тыс. рублей.
Добавятся единоразовые выплаты: в старом коллективном договоре этого не было. За 10 лет – 30 тыс., за 15 лет – 50 тысяч.
Уровень зарплат на предприятии высокий. Перед тем как нас приобрел новый собственник, нам хорошо подняли зарплату. Выплачивается все вовремя.
Ecть 13-я зapплaтa?
Есть премирование – премия за год. В прошлом году выплачивали, да. В коллективном договоре записано, что «исходя из экономической ситуации и из чистой прибыли». В прошлом году 25% от оклада на премию, 13-ю зарплату выплатили.
Hacкoлькo aктивнo aдминиcтpaция взaимoдeйcтвyeт c пpoфcoюзнoй opгaнизaциeй пo oxpaнe тpyдa, пo coциaльным зaдaчaм?
– На 100%. У нас, например, идет соревнование – своего рода аналог социалистического соревнования советских времен. Мы предложили эту идею, администрация согласилась. По его результатам ежеквартально премируют лучших операторов, лучших мастеров смены, лучших работников квартала.
Kaк paбoтaeтe пo oxpaнe тpyдa?
Совместно с администрацией решаем все вопросы. СИЗ выдаются вовремя – все как положено. Даже если у тебя СИЗ закончились раньше времени, без проблем к мастеру подходишь, выписывает.
Kaкиe пpoгpaммы пo oтдыxy coтpyдникoв?
Профсоюзные путевки. Они распределяются совместно. Есть сайт Profkurort, член профсоюза выбирает себе какую-то путевку, связываемся с обкомом, они смотрят по цене, предлагают какую-то дополнительную скидку.
Также мы предоставляем скидку при покупке путевки. Она прописана в коллективном договоре: завод выплачивает из путевки до 20 тыс. рублей. Если работник купил лечебную путевку, возмещается до ста процентов стоимости путевки.
Kaк yдaeтcя пpивлeкaть в пpoфcoюз?
Убеждением. Членами профсоюза являются меньше половины сотрудников предприятия, хотя льготами, которые обеспечивает профсоюз, пользуются все сотрудники. Мы объясняем, что членство в профсоюзе позволяет участвовать в выработке мер социальной поддержки для сотрудников.
